ホーム > 競馬 > 競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？

競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？



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1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:15:18.43 ID:hTOQ/98o0
外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか？

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:42:46.02 ID:s0IAP2Mo0
>>1
レスター・ピゴットは昔からそう言ってた

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:24:43.39 ID:9Qetp2QN0
>>1
お前それ武士沢が1番人気の時にも言えるの？

149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:17:03.71 ID:kPIPJJNX0
>>1
勝つときはほぼ馬の力
負けるときは騎手の下手が半分くらい影響してる
馬の走りをいかに邪魔せず上に掴まっていられるかが騎手の上手下手のすべて

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:17:16.42 ID:SYuqtnmT0
馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:18:01.90 ID:aqXNWsOZ0
騎手が凡ミスしたら負けるけどな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:18:44.48 ID:Sd0Pbly60
エージェント7 馬2 騎手1だよ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:19:20.99 ID:3jeS5UXG0
岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:23:30.36 ID:ZD3sfp260
>>9
岡部の現役時代はそうなんだろう

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:45:42.38 ID:ZueV+kTR0
クラスが上がるごとに馬の能力差が縮まるから
G1だったら岡部が言うように馬6騎手4じゃね

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:20:12.41 ID:E7Ii0tAi0
調教師は無視かよ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:22:09.35 ID:+p063GYH0
外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:23:29.10
逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:25:44.49 ID:wQpDRzTI0
買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:32:34.93 ID:lUqdI0gY0
まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:36:24.24 ID:19WE7sV10
昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか？

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:37:51.75 ID:Zmqn8X460
もう全レース騎手は抽選で決めろ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:39:16.50 ID:s4c4T0AS0
馬の力から騎手の騎乗でマイナスになるかプラマイゼロになるかだよ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:39:42.60 ID:wyntlu2D0
ルメールですら今年重賞勝ちないからな

如何に馬が大切かわかる

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:40:15.11 ID:M7Pa7dZY0
これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:40:11.38 ID:B4/IF5sE0
距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど

156: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:42:06.07 ID:zI/rtcsp0
確かに、ルメールを買う時も、ルメールが旨いから買うわけじゃなくて、ルメールが乗る馬だから強いだろうと思って買ってる部分はある

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:52:02.34 ID:2coOBCA40
今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:57:47.46 ID:BK+yBaQC0
>>43
あれだけ乗せてもらえてるのを見るに馬と騎手も大事だが今の時代はエージェントも大事なんだろう

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:53:23.73 ID:2coOBCA40
まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:56:01.23 ID:tWH7coji0
マイネルの馬が良い例じゃね？
ユーバーレーベンにデムーロが乗ってなかったら去年オークス勝ってない可能性が大

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:57:38.25 ID:BF0FS+Oz0
マジレスすると騎手は減点方式
ワンミス毎に馬の力から減点されていく

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:00:12.42 ID:ou3yVEiP0
ノーザンと他の1番人気の勝率比べてみろよ
結局今はノーザンに乗れるかどうか
馬9人1、ひいてはエージェントの時代だよ

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:16:06.30 ID:eVEGKuSb0
オルフェーヴルは池添だったから３冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で３冠達成していないのでは？？

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:16:59.96 ID:ter0xXQW0
馬5エージェント3騎手2じゃね

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:17:11.67 ID:1SNTTjSo0
しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:32:19.07 ID:aa9I82FA0
馬7騎手3は変わらない

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:34:09.60 ID:z1rQImLs0
平場ではともかく重賞やGIだと逆の印象だわ
高速馬場で上がりの速いレース多いから
一瞬の判断ミスが致命傷になるパターン増えた
桜花賞のスターズオンアイスとか善戦マンが川田の腕で勝ったようなもんだから次どうなるか分からない

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:37:42.71 ID:ffhpk3Lr0
騎手のプラス要素はさほどないがマイナス要素が多大にあるだけ

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:51:50.13 ID:xtEfcLYv0
なんやかんやで

馬の能力6
仕上げ2
騎手2

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:58:00.27 ID:xi8C16Uw0
田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 00:58:29.24 ID:XQIzwC7y0
馬券は運100なんだよな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:29:33.41 ID:b9ZqcWIa0
どの馬も素直に走るとは限りません
ハミを噛まないでゴールする時もあります
馬込みを嫌う馬で内枠でもがいて終わる馬もいます
雨を嫌って耳を立てて実力を発揮できずゴールする馬もいます
今まで全く言うことを聞かない馬だったけどどういう訳か素直に走り馬券内に来たりします
全て兼ね備えている馬は稀です

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:39:05.79 ID:szIxM1Jl0
馬の資質　3
育成外厩能力　6
騎手　　　　　1

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:48:08.33 ID:iOtORi930
馬「6」
枠「3」
人「1」

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:48:39.30 ID:N4Xf0emg0
騎手は1が関の山だが-10は平気でありえるのがミソ
駆け引きして他の騎手に大きなマイナスかまさせるのも技術といえる

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:07:50.92 ID:DwN6AiBg0
馬7騎手3とか昔から言われているけどこれ勘違いしてる人多いと思うわ
平均して3くらいという話で騎乗次第では1にも5にもなる
上手い騎手はその平均点が高いということ
馬9騎手1なんてありえないわ

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:58:26.44 ID:l/8eK3P90
>>95
＞馬9騎手1

一流の騎手ほど謙遜でそんなこと言いそう

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 02:49:02.30 ID:yaWNscUP0
厩舎5馬3騎手2

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 04:08:08.81 ID:4C/JZOy50
馬の能力が拮抗していればいるほど騎手の差が出る

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 01:01:14.57 ID:IWSqA5WA0
今日の障害オープンみると騎手が下手だと競馬になんないのがよくわかる

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 05:09:44.84 ID:LoibLJZc0
障害は騎手で30馬身はつく
昨日のレースでそう思いました

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 05:42:10.89 ID:xlfZFyll0
弱い馬を好騎乗で勝たせるのは困難
強い馬を糞騎乗で負けさせるのは簡単

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:10:15.64 ID:PWA1i0Eg0
>>129
これよく言われるけど
よほどの糞騎乗じゃなきゃ負けなくね？

騎手の仕事の大半は直線までに内で走る←大半の騎手が出来る
直線で追うだけ←詰まりや直線短いコースだと仕掛け遅いと負けるくらい

ただ騎手が下手で何着も着順下がるって詰まる以外でまずなくないか？

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:02:07.65 ID:DLMqzyHL0
馬　10
騎手　−X

だぞ
このXが騎手それぞれの下手くそ値だ

249: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 12:56:05.33 ID:aXRIfJLY0
騎手の腕が影響しないなら斤量有利の新人女騎手を乗せればG1取り放題だろ

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:22:08.67 ID:Yn3JHaly0
お前らが思ってる以上に騎手の技量で決まってるレースはある
だってクビ差以下のレースなんてほぼそうだろ
スタート後の位置取り、通ってきたコース、追い出しのタイミングなど
全部馬なりでやってるとでも言うのか

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:24:21.59 ID:PWA1i0Eg0
>>135
クビ差のレースはそうだね

ただ騎手が出来るのなんてせいぜい半馬身くらいじゃないかな

だって騎手で変わる要素がまずないもん

内で直線まで走り直線追うだけ
変わりようがない

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:39:45.32 ID:fUQBEELy0
でも買ってた馬が負けた時
騎手のせいにする奴かなり多いし
やはり騎手は重要視してる奴は多いんだろな

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:40:28.57 ID:PWA1i0Eg0
>>142
それただの八つ当たり

180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:27:48.11 ID:BBRdPJDn0
レースが始まるまでは馬9騎手1
レースが終わった後は馬0騎手10
それがお前ら

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 06:58:42.97 ID:Yw8fBHda0
馬7
騎手1
運2

162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 07:51:14.39 ID:N6ZtbfAv0
ボートのエンジンみたいに馬抽選にしたら騎手成績どうなるか見てみたい

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:00:25.85 ID:RF2P/XP70
>>162
短期だけどワールドジョッキーシリーズがそうじゃん。
まぁ馬はカテゴライズされるし、ジョッキーもトップレベルが集まるから、
期待されるような3流騎手が無双みたいな結果にはならないが。

254: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 14:04:43.29 ID:N6ZtbfAv0
>>167
ああいうのもうちょっと増やして欲しいわ
土曜の午前中は全部抽選レースにしますとか

170: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:07:45.01 ID:oVFVdGwY0
ノーザンの馬は大体乗りやすい
知らんけど

176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:25:34.16 ID:LuUW9yfM0
40より前の福永と40より後の福永見たらわかりやすい
１割はある

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:57:48.50 ID:mmib6EqA0
騎手で勝つことは無いが騎手で負けることはあると言われる仕事
割に合わんよな

192: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 08:42:21.92 ID:yTuQK5dj0
有力な馬が乗り替わりで三浦になったら買えるか？いや買えない

208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 09:38:43.90 ID:yrD3QFPo0
馬の力が10だよ
騎手はマイナスでしかない
上手い騎手ほどマイナスが0に近い
下手な騎手ほど-1、-2と馬を邪魔する

240: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 12:01:14.53 ID:klK+G2XU0
>>208
減点方式ならその通りだよなぁ
大穴で勝って上手い上手い言う奴いるけど能力足りない馬で勝つ時のは展開次第だし
勝ち負け出来て調整もちゃんとしてる馬で安定して勝てるってのが良い騎手だよな
アンチじゃないけど川田、ルメールと同じ馬乗って藤田菜七子が同じ位勝てるかってなると絶対無理だろうし

230: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 11:07:36.62 ID:4vpIJph30
そのレースで誰が上手く乗るのか下手に乗るかわからんから、騎手なんて考えたことすらない

246: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 12:52:07.56 ID:LIAnRoEo0
ほんと騎手いらねーよな

248: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 12:54:26.22 ID:29Ufpwxs0
>>246
から馬失格ですよ

252: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 13:45:06.85 ID:MyhvSjxY0
中央に限っては騎手5位あるだろ

無能が乗ってダメパターンが多い気がする

ヤングジョッキーとか地方の騎手が初めて中央で乗っても勝つって事はそう言う事

262: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/24(日) 22:39:48.85 ID:G5in/7Qv0
ディープに菜々子が乗ってたらどうなってると思う？１つぐらいはG1勝つかな？

267: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/25(月) 06:24:30.65 ID:bdYvwFoK0
>>262
俺が乗っても勝つだろ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/23(土) 23:16:14.59 ID:9wfLbD6r0
馬に聞け

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1650723318/

太郎くん
中央に限っては騎手5位あるやろ
忠くん
下手な騎手若手はG1勝てない


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