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凱旋門賞はよく別競技言われるけど本当なん？



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1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 17:59:06.06 ID:vKH2hihn0
俺も最近まで別競技とは思っていたが
欧州馬は日本最高峰のジャパンカップを何回か勝ってるのに大して日本馬は一勝もしてない

更に凱旋門で活躍する日本馬全てが強い馬である事からもちろん適性もものすごい大事だが強さもそれ以上に必要なんじゃないか？

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:37:16.96 ID:wTs9iFTs0
>>1
欧州馬がジャパンカップ勝ってたのいつの時代の話だよ

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 06:37:02.14 ID:pMPv9+Ky0
>>1
現地で凱旋門賞馬より劣る欧州馬はJC勝ってるけど当の凱旋門賞馬は勝つどころか連対すら無い
あとは分かるな？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:19:06.62 ID:vKH2hihn0
まあ欧州馬がジャパンカップ勝ったのはだいぶ昔で時代違うから今の日本の馬場だとわからないが

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:08:19.69 ID:55nlIfbX0
そいやパリロンシャン競馬場になってからは初年度以外は重,不良の馬場でしかやってないのな
まず祈らないとダメだな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:09:21.37 ID:RLXJC28a0
こんなくそ馬場レースに出して秋と冬を棒に振るなんて馬鹿らしすぎる

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:09:44.36 ID:VQLZjiii0
一昔前だとそうでもなかった
今は完全に別競技

なお同じ競馬場でも距離が違うと別競技ってほどでもない

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:05:27.79 ID:ZjV1iAJ40
本当に強い馬しか好走できん

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:14:33.53 ID:ShP8SxBK0
本当に規格外の馬ならロンシャンの不良馬場でも好走できる

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:17:39.73 ID:P2/3KV8X0
フォワ賞とニエル賞は少頭数の団子スローが殆どだからなぁ
近年はそれすら勝てない日本馬続出中だが

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:18:50.65 ID:AeiIsSIF0
向こうの馬でも簡単に回避するぐらい別競技で価値がない

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:22:57.32 ID:vKH2hihn0
>>14
確かに馬場は違うんだが最近の日本馬見ても
結局最先着はクロノとかタイトルとか強い馬なんだよね

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:31:10.69 ID:vrPQczTq0
エルコンは長期滞在だったしな
採算性がなくて以降誰もやらないけど

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:33:54.04 ID:vKH2hihn0
>>19
というか外国の厩舎にいるって難しいんじゃないかな？

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:58:40.87 ID:hAqEsjy50
>>22
金あるなら大して難しくないんじゃない？
ディアドラなんて2年ぐらい滞在してたし

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:33:02.66 ID:wqA+VwLr0
負けたわけじゃない相手が強かっただけ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:31:54.45 ID:oek25Lo40
勝てない言い訳

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:39:17.71 ID:9QDrKqwC0
ハードすぎて頭のいい馬は走るのやめちゃうらしい
暴走系のネジの取れた奴が好走するぞ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:52:04.21 ID:ShP8SxBK0
>>27
むしろ逆や
頭の良い馬は日本にいる時と走り方を変えて適応するが
頭の悪い馬は全く同じ走り方をして沈む

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 08:36:57.99 ID:h9HPbMhE0
>>38
武や福永は頭の悪い馬じゃないと怖がって無理だと言ってた

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 09:04:45.54 ID:MoxGaFNv0
>>134
学習能力高そうなエルコンですら初戦は戸惑って二戦目から慣れてきたって話だものね
ステゴ一族ぐらいか、いきなり対応する天才達は(旅行気分の白いアレは除く)
その条件ならダスカがむいていたかもね

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:39:27.43 ID:wTs9iFTs0
芝の2400mを2分30秒で走るのと、2分20秒で走るのが同じ競技だと思うか？
芝2400mで2分30秒なんてロジユニダービーみたいな感じだぞ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:40:46.45
>>28
馬場と高低差と斤量が違う

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:41:58.22 ID:mmTTMltg0
>>30
それを別競技という

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:24:10.06 ID:xHFzmnXP0
>>32
別競技てww

ゴルフで言えば、距離が長くてフェアウェイが狭くてラフが深くてグリーンが早い、そんなような高難度コースに泣いてるだけやんw

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 22:31:20.25 ID:mmTTMltg0
>>52
全然違うだろ。陸上のトラックコースで走るか駅伝とか山道を走るぐらい違う

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:43:02.25 ID:LVx/hC5e0
パリロンシャンなってからイギリス勢が馬場ケチ付けはじめた一方でドイツ血統激走しまくってるからな

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:47:33.49 ID:pz5hGCN/0
100m走と100mハードルくらい違う

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:48:13.37 ID:klgl2LNT0
欧州馬の陣営も馬場状態で出るか決めるとか普通に言ってるようなレースだぞ
招待レースでもないのにわざわざ遠くから行かせてる日本馬陣営が異常

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:51:05.09 ID:cK/Vu6cg0
まず凱旋門に限らず欧州のビッグレースに勝て
凱旋門が別競技だのなんだの言える立場にねえんだよ。今の日本馬は

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:17:09.75 ID:coVeRc8T0
最近の凱旋門賞馬がJCに遠征してきた成績で分かるだろ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:25:12.83 ID:OySB8aQj0
てか凱旋門賞以外の欧州G1も最近勝ててなくね

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:28:02.66 ID:klgl2LNT0
>>53
ディアドラとエイシンヒカリが勝ってるから良いだろ
欧州馬のJC勝利なんて18年前が最後なのに勝った事あるとか未だに言ってんだし

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:32:21.54 ID:VLQ3hEgi0
真に強い馬はどんな条件でも惨敗はしないってウチパクが言ってた
2桁着順の馬をしょーもない擁護するのは情けないからしない

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:35:26.86 ID:OySB8aQj0
ウチパクてそんな強い馬乗ったことあったか?

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 20:05:59.53 ID:0u1VTXsP0
お前らは雪が10センチくらい積もった雪道は
どれだけ普段鍛えてる人でも歩きにくくて少し進むだけでも無駄に体力使うだろ
でも東北や北海道の人はそうはならない。雪道に慣れてるからな
凱旋門賞の馬場はつまりはそういうことぞ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 20:26:33.09 ID:gPQ1UYYE0
タイトルホルダーとドウデュースは日本で走った感じやっぱり日本馬トップレベルなのにあの惨敗だからな

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 20:07:51.90 ID:/eA7YRw80
あれだけの惨敗をした
タイトルホルダーとドウデュースが
国内で走ったらあの圧勝

どんだけ違うのかがよく分かるだろう

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 20:17:25.60 ID:2s2/5w650
サッカー場とゴルフ場で駆けっこする感じ

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 23:35:27.41 ID:ItcHb7kl0
馬が足下を気にするかどうかじゃね
オマエラも学校の校庭と、競技場のトラックの感触に戸惑った経験あるだろ
戸惑って怖いと考えたら本気では走れんわ
馬の多くは神経質

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 00:22:42.64 ID:UhrGqTlb0
ただの言い訳だよ。
ウサインボルトがどろんこの田んぼで走っても俺らより速いだろ
そういうこと。

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 00:50:27.54 ID:jSSrZhBS0
>>98
例えになってないなそりゃ素人よりは早いに決まってるだろ田んぼでも
ただ陸上選手や野球選手アメフト選手ラグビー選手の中には田んぼだとボルトより早い選手はいるかもね

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 00:31:18.53 ID:LK4sKQsd0
競技場ではボルトに負けるけど、田んぼでは勝てる選手は居ると思う
一流選手VS一般人ではなく、一流VS一流の戦いだからな
あと人間は田んぼだって思えるけど、動物は事前に考えられない
走りだして違和感を覚えるだろうから
犬だって地面の感触でここは嫌いって歩くの拒否する性格の犬いるから

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 00:43:04.23 ID:K+ZVYlzA0
なんでボルトと比べるのが一般人なんだよアホすぎんだろww
ボルトがベースランニングで周東と競っても負けるわww

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 02:20:36.80 ID:dlwI0fEF0
そもそも府中と中山でも別競技だけどな。

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 04:44:47.01 ID:1EwjATk+0
ウシュバテソーロ勝って終わりにしてほしいわ

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 06:35:14.91 ID:QbpiyCuz0
>>113
これ
矢作も言ってるけど凱旋門ダート馬論争にも終止符打てるからウシュバは絶対行ってもらいたい

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 07:31:37.54 ID:WxsgZjFA0
路盤の違いも結構影響ありそう

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 07:34:19.77 ID:0cRXGo580
そもそも欧州は土がぐちょぐちょじゃん

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 08:25:50.57 ID:FwOUlaJ10
重馬場になると足が3センチ以上沈み込むって話やん
低反発枕の上走るようなもんか

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 09:01:24.77 ID:Ox4Ajg2x0
普通のラーメン屋と二郎が別物感

引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681289946/

上島くん
バレーとビーチバレーぐらいの差じゃない？
さっちゃん
脚元が違いすぎて深うてドロドロの地面でも走る適性があれへんとやってられんわ


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