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日本競馬は芝が中心なのに凱旋門賞よりBCクラシックの方に手が届きそうなのはなぜ?



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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/03(日) 23:50:17.18 ID:atWOReoa0
わけがわからないよ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 13:27:28.05 ID:WpTSXv8b0
>>1
血統がアメリカ主体だからだよ

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/03(日) 23:51:06.22 ID:im0OKju+0
いや、全く届きそうになかった
絶望だよ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/03(日) 23:51:30.32 ID:4Tsa1n7O0
きのせいです

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/03(日) 23:52:51.29 ID:5VFdiROd0
凱旋門賞に行くのが中山牝馬S勝ち馬とか京都2歳S勝ち馬とかそんな三流馬ばかりだから

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 01:27:49.87 ID:mubCGrow0
>>4
色々試行錯誤しての今なんだが
じゃあどんな馬だと通用するの?
…答えられないよねぇ(笑)

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/03(日) 23:58:28.55 ID:jRfPyfkS0
いい加減欧州信仰やめるべきじゃね
他の土俵で全て圧倒してるだろ
欧州を完全に捨てた方がメリットデカい気がする

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 18:26:55.09 ID:wU72CsCp0
>>6
アイルランドとか言う小国1つにも中立地で完敗してるんだけど
現実見たほうがいいだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/03(日) 23:58:57.21 ID:fPxVjOlq0
ほんとに手が届くのはクラシック三冠クラスのトップホース連れてった時だよ
そいつらがキックバックを苦にしない、あるいはすんなり逃げを打てたら勝ち負けになる

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:01:04.52 ID:0iwT2K930
勝負にすらなってないけどな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:01:53.66 ID:3XFqJA3N0
アメリカの血を多く輸入してるし向こうに合う馬が出てくるのも不思議じゃない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:04:10.18 ID:T2gphRvd0
万が一BCクラシックを日本のダート馬なんかに勝たれちゃっても
アメリカ馬がむちゃくちゃ弱体化したことに出来るから隙はない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:04:16.72 ID:EvgX6i680
オブライエンの馬がいつも惨敗する所から見ても欧州競馬がかなり別物なんだろ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:05:36.99 ID:CpLYb1JS0
日本のダート馬はケンタッキーダービーやBCクラシック勝たないと先が無いからな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 10:57:25.96 ID:Boi+Zzxw0
>>14
芝馬もBCターフ勝たないと先が無いだろ
シャフリヤールやローシャムパークがあれだけやれるならコントレイルやイクイノックスとかなら普通に勝てたやろ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 13:13:44.93 ID:KLU9yhlx0
>>76
BCターフ勝っても大して評価されないと思うよ
日本から行った一流半が好走してるレースだからイクイノックスが行って勝ってもそりゃそうだろとしとか

あとコントレイルならワンチャン負けるまであるしイクイノックスと同列はイクイノックスに失礼

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:07:18.72 ID:arlR4auK0
JRAが芝に傾倒すればするほどダート馬が強くなる不思議

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:08:10.24 ID:+m5idieI0
地方競馬の方がアメリカ競馬に近いという不都合な真実

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:08:35.50 ID:AfT9vqin0
いうほど届きそうか?

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:09:04.74 ID:BIrqxzen0
フォーエバーヤングが異常に強いからそこそこ勝負になっただけで多分10年に一頭レベルだぞ
サンライズジパングの勝ち方見てると日本では完全に抜けてる

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:10:38.15 ID:wlnkBnFR0
>>19
本当にチャンスだったのは去年のデルマソトガケの方だよ
あの程度の強さの馬がBCクラシック2着というのは惜しかった

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:21:39.56 ID:tR/1GLoo0
>>21
あんなに相手の弱い年はもうない

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:09:17.78 ID:/k1pHQac0
いうてフォーエバーヤングが両方取りこぼした時点でまた10年ぐらいはチャンス無いでしょ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:11:03.73 ID:dAsjuzm80
1年前にトカゲもエバヤンと似たような戦績残してるのにいまいち評価されないの可哀想

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:11:40.45 ID:J83WQNL90
日本の芝馬は恵まれすぎて驕った結果だったな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:45:35.38 ID:CNjbcv4o0
ソトガケはラップタイム的に芝走ったほうがいい

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:13:05.05 ID:qbCoDuNo0
国内はダートに親コロが仕切ってるから海外勝つしか無いからな
ハングリー精神が凄い

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:15:16.79 ID:JnH2vqnV0
日本の競馬はダートのが夢あるからな
芝はセレクト億超えの金持ちノーザン馬しか用無しだし

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:16:17.33 ID:d4F2z3MN0
農耕馬の中で速いの見つけたほうが勝てそうなくらい別競技なんだろ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:17:03.43 ID:Nd1XNn4C0
SSの血

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:24:04.42 ID:12jJrYHS0
今回フォーエーバーヤングしか通用しなかったし凱旋門と変わらんよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:37:49.84 ID:/WWAlt3D0
芝(芝じゃない)

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:46:52.34 ID:th67Qv/n0
そんな気がするだけだ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:05:20.35 ID:GeuMVfKD0
そりゃサンデーに染まってるから

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:51:28.10 ID:S7DXFwtd0
エルコンと同じだろうな
遠くない日に勝てると思ってもズルズル未勝利

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:52:13.55 ID:IGmKC20W0
凱旋門賞の2着と同じだから100年単位の壁がある
我々が生きてる間に日本馬による凱旋門賞とBCクラシックの勝利はない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 00:54:28.69 ID:6Emq7jdj0
芝は日本も一流国だからな
対してダートはアメリカ一強状態だから国内のトップホースも行きやすい

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 01:13:48.40 ID:5Tf0BXzG0
今の日本馬が苦手な一瞬の爆発力が必用無いから
馬場も90年代後半よりも遥かに軽くなって如何に平均速度を高く保てるかの競技性に変化した
ルメールが日本馬の瞬発力は欧州馬に劣ると言うのは当然

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 01:16:30.23 ID:zcbqxfPs0
アメリカダートは粘土質(本来は土がダートの意味)
日本馬の経験が少なく、特に2歳の若駒を行かせる意味が分からない。欧州馬は経験豊富な本当に強い馬をゴドルフィン等の名門厩舎が連れて行くら、日本馬はG1馬も居らず、そんなので勝てる訳がない。
(日本のダート(実は日本のダートはサンドで砂)

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 01:33:32.85 ID:pjROvthk0
数年で決着付けたいな
アメリカ競馬がこの先復活は厳しそうだけど
何かの間違いで大ブームとかになるかもしれんからな
勝てるときに勝っておかないと

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 01:58:21.37 ID:Dc4bvm6a0
せっかく通用しやすい馬場状態を引いた時にスルーセブンシーズ1頭じゃそりゃあ勝てるわけ無いよね
適性バカは好走で満足してるようだがw

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 02:01:14.21 ID:CjsIeQVJ0
ターフの方は時間の問題だな

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 05:17:46.09 ID:aFyuEtRY0
フォーエバーヤングは参考に出来んだろあれ相当強いしな
例年のレベルなら今年の3歳はフォーエバーヤングが生まれてないのが普通なんだしまだまだアメリカとは差がある

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 06:48:38.21 ID:EgOIhgB+0
>>48
デルマソトガケと2年連続で生まれてるやん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 05:36:25.33 ID:TQFdY6L10
今年のBCはかなり高速馬場だったから適性の差が出ただけだな
エバヤンはドバイWCはたぶん惨敗すると思うわ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 05:39:14.35 ID:wyxBfSad0
昨年デルマソトガケ2着

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 05:43:00.98 ID:PN/eXGic0
着ならどっちも拾えてるただ勝てない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 05:48:56.21 ID:KwULskC30
オルフェーヴルの時に池添乗せて勝っとけば良かったんだよ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 05:50:11.43 ID:s0TDN+Yv0
いい加減に凱旋門賞にダート馬を連れて行けよ
ダート馬じゃないと凱旋門賞なんて絶対に勝てない
トランポリン適性が高いだけの日本の芝馬じゃ勝てないんだよ

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 09:09:43.68 ID:ZXl1uCyv0
>>53
スピードがないからダート馬やってるのに芝のペースについていけるわけないだろバカじゃないか

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 10:00:40.57 ID:8HSC13Gd0
>>104
芝馬の方が遅いんだよ
BCのトロイ見たらわかるだろバーカ

108: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/05(火) 12:45:21.76 ID:NvwykMpn0
>>105
意味わかんね、だったらダート馬に芝走らせてみろよ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 06:00:15.52 ID:YuT38SHK0
芝は三冠馬クラス連れて行ってやっと勝負になるレベルだろ
よくG2馬とか連れて行って挑戦するよな
何したいのかわからん勝てるわけないやん
あれなんか意味あんの?

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 06:30:22.41 ID:OsJROfWW0
>>54
芝はその通りなんだろうけどダートのほうはいつ勝ってもおかしくない所まできてる

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 06:49:17.52 ID:QuPo/JCS0
凱旋門→3歳馬連れてかなきゃ無理

BC→3歳馬連れてって同じ相手に連敗格付けされました

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 06:56:52.66 ID:w7IxyVyY0
ロンシャンとかアスコットの芝より米国のダートの方が日本の芝に近い説

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:55:03.61 ID:Z+UHLtZp0
>>59
おれもそれ支持するわ
凄く足抜き良さそうにみえる

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:57:49.19 ID:OsJROfWW0
>>59
凱旋門賞は日本の芝馬が毎年跳ね返されているけど
むしろアメリカダートが正解だったということか

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 07:18:28.09 ID:uTXfc7Xl0
そらサドラーがさっぱりでサンデーが走るような国だし

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 07:49:55.92 ID:Vv8gpYRM0
サンデー系だし本来ダートのほうが走るんじゃない

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 07:21:14.20 ID:92nch4Mj0
これからのダートはダート版キズナのナダルに席捲されるからもう大物は出なくなるね

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 08:22:59.77 ID:0YVGa36J0
でもケンタッキーもBCクラシックも負けたのは事実だしこの後有馬記念でも勝たないかぎり
評価が芝馬と逆転することは無いよ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:13:19.63 ID:KqbNYEnY0
今年の芝馬のレベルが低くダート馬のレベルが高いからでしかない
日本競馬の中心が芝でもレベルはまた別の話

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:26:48.89 ID:+tdbuQYI0
勝てそうな時に限って外国人騎手が糞騎乗で邪魔しやがるしな
欧米の勝馬だって一世一代のドハマリで勝ってるようなのも多いんだから
運が悪いのか勝たせたくない意思が働いてるのか

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:50:17.44 ID:OE7FLQM40
勝たないと意味無い

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:55:47.90 ID:PVs6dXek0
JCはサドラー直系シングスピールが勝ってるけどな
今年のゴリアットが楽しみだわ
心配は府中経験乏しい鞍上だけ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 09:57:24.18 ID:gJwJU41t0
テンハピが好走したのがウケるw 4着は大健闘だろ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 10:05:36.97 ID:MAQZP8sV0
王者シティオブトロイとオブライエンが真剣に生涯の大目標として掲げたレースで8着
そのレースで日本のダート馬ごときが3着と考えると途端に凄く見えるな

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 11:04:57.87 ID:Dc4bvm6a0
ダートと違ってBCターフなら秋天勝つ方が価値高いからな
お前が言うようにシャフリヤールやローシャムパークがあれだけやるなら、程度のレースだよBCターフは

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 11:10:25.24 ID:79DZo8hI0
今年の芝世界最強シティオブトロイがまるで通用せず
別物

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 11:23:31.84 ID:jotCr5SR0
マルシュロレーヌの偉業が偉業と思われてないせいで舐められてる
最大のチャンスだった去年落とした時点でもう呪われたよ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 11:46:19.91 ID:n0dnikaS0
クラシックはアメリカ勢がガチだから勝つのは難しそうだけど
ターフならドバイや香港と難易度は変わらなそう

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 12:00:37.63 ID:4DomuZpn0
>>81
ただ、天皇賞とJC捨てて行くようなもんじゃないしな
昨日みたいにノーザンの使い分けじゃないと

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 11:54:27.34 ID:PrUCurRz0
ダートは一軍が行ってあの始末だけど芝は二軍の微妙馬しか行かないのにようやっとる

84: 警備員[Lv.31][苗] 2024/11/04(月) 12:29:37.35 ID:xesOGTid0
二着まではくるんだよ、二着まではね

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 16:07:46.18 ID:pjROvthk0
レースは使ってなんぼという矢作や音無みたいな奴らもいれば
消耗するレース使うやつはアホ1戦必勝でという中内田や木實谷みたいな考えもある
今じゃ下が絶対正義だろ勝ち目ない馬がG1出るのやめろ!
これで誰が得したかって日本が誇る世界最大規模の生産者グループだけだからな

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 19:17:44.37 ID:1FWeAsmG0
日本のダートのレベルが上がってきているであろうとは逆に
現在のアメリカのダートのレベルはひどいことになってきている印象
グラフの曲線が接近してきた

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 19:22:35.16 ID:Ncnm/2rF0
日本は全体のレベルが上がることで個々が更に強くなっていくスパイラルに入ったかな
逆にアメリカはフライトラインから先がなかなか出てこない

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 20:10:37.92 ID:IGkem9f+0
>>98
矢作今回完敗と感じてるみたいだけどね

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/04(月) 20:23:51.52 ID:GeRoXBq00
そもそも話、サンデーサイレンスやノーザンダンサーは北米で走ってたダート馬やで

103: 警備員[Lv.33][苗] 2024/11/05(火) 07:34:57.13 ID:NvwykMpn0
散々クスリ濡れで低レベルって言っておいて負けたらいかんのじゃないか?w

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 10:42:41.92 ID:wk0lOnZj0
で、こいつらアメリカ競馬は地方競馬レベルって言ってたけどいくつ勝ったの?ww

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 10:11:02.54 ID:b4WrKDoZ0
芝馬は馬場適性が高いだけだからな
基本ダート馬のほうが強い気がする

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 13:10:55.11 ID:KLU9yhlx0
BCクラシックって去年のデルマソトガケが唯一の連対やん
凱旋門賞のほうが確実に届きそうだろ
ナカヤマフェスタ、オルフェ(1回目)、エルコンは僅差まで来てるし

まぁドバイワールドCはウシュバが勝ってるし最高峰レースって意味ではダートはもう制してる状態ではあるか

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/11/05(火) 13:46:13.35 ID:QtX1fu4j0
気のせいやろ
凱旋門に手が届きそうで届かなかったあの頃がBCクラシックに変わった感じ
強いダート馬がいた去年、今年と取れてないんだから当分無理でしょ

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1730645417/

上島くん
凱旋門もダート馬連れていけばいいんじゃね
さっちゃん
凱旋門は芝やのうて田なんやろ


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