凱旋門賞とBCクラシック、先に日本馬が勝てそうなのはどっち？
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1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 17:56:01.63 ID:L8DBhvHu0
今や後者のほうが現実味あるな
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 17:58:41.91 ID:yee8tDp60
いやぁキツイでしょ
凱旋門なんて後は適正さえハマれば取れるやん
凱旋門なんて後は適正さえハマれば取れるやん
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:00:47.75 ID:3yk94i+w0
真面目に競馬やってるのは日本だけ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:03:54.93 ID:INjLNZit0
オーギュストロダンがもう今年達成しそうだしな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:13:11.23 ID:sd/6F65e0
>>4
日本と無関係な馬の名前出すなよ
日本と無関係な馬の名前出すなよ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:04:42.84 ID:wtC+VqZo0
どっちもイクイノックスで勝てたレース
そのうち勝てるよ
そのうち勝てるよ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:05:39.02 ID:wtC+VqZo0
イクイノックス産駒またなくても勝てるかもな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:05:40.82 ID:Ig5MtJhj0
ソトガケが頑張るだけでBCとか取れるじゃん
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:06:23.21 ID:4w2wJs1t0
オルフェ以来、初めて小柄な馬が凱旋門賞挑戦して4着でしょ？
小柄な馬は2回目のナカヤマフェスタ以外掲示板率100%なんだから、毎年小柄な馬が挑戦すれば数年以内にでも凱旋門賞は勝てるよ
小柄な馬は2回目のナカヤマフェスタ以外掲示板率100%なんだから、毎年小柄な馬が挑戦すれば数年以内にでも凱旋門賞は勝てるよ
BCクラシックは甘くないと思うよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:07:37.09 ID:cPPB2KFJ0
BCクラシックは今のアメリカ馬のゴミみたいなレベルなら勝って当たり前
ケンタッキーダービーも今年勝たないとな
ケンタッキーダービーも今年勝たないとな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:07:51.39 ID:+VgPqr3u0
正直BCクラシックよりケンタッキーダービーの方が何倍も難易度高いと思う
BCクラシックよりガチだし出るだけでも割と難易度高い
BCクラシックよりガチだし出るだけでも割と難易度高い
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:09:40.99 ID:tczfAohM0
>>10
既にフサイチペガサス勝ってるよ
既にフサイチペガサス勝ってるよ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:11:42.26 ID:dn1B7Df10
>>13
日本調教馬じゃないからね。日本人馬主の米国馬。
それOKなら日本人馬主の欧州馬が凱旋門賞制してるから凱旋門賞も既に制覇扱いで良いことになる。
日本調教馬じゃないからね。日本人馬主の米国馬。
それOKなら日本人馬主の欧州馬が凱旋門賞制してるから凱旋門賞も既に制覇扱いで良いことになる。
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:11:03.58 ID:4w2wJs1t0
>>10
ケンタッキーダービーって荒れやすいし、血統的にも芝向きの馬が好走しやすいから皐月賞を勝つような馬が挑戦したらラッキーパンチあると思うよ
BCクラシックは本当に強い馬しかチャンスがない
ケンタッキーダービーって荒れやすいし、血統的にも芝向きの馬が好走しやすいから皐月賞を勝つような馬が挑戦したらラッキーパンチあると思うよ
BCクラシックは本当に強い馬しかチャンスがない
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:08:34.34 ID:YWEA2ZKk0
>>15
出るハードルその他も考えたらケンタッキーダービーのがむずいだろ
まず日本の芝馬がクラシック棒に振ってまで出ようとしないし
出るハードルその他も考えたらケンタッキーダービーのがむずいだろ
まず日本の芝馬がクラシック棒に振ってまで出ようとしないし
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:08:36.41 ID:kfW3/b/20
BCは去年の低レベルメンツで勝てなかったのが痛い
最大のチャンスだった
最大のチャンスだった
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:08:57.81 ID:4pb5fojB0
2着があれば勝ちもある筈、競馬ってのはそういうものだから
ただ凱旋門賞との距離は去年みたいな事があっても、年々離れている感じ
BCクラシックは日本馬のスピードが海外ダートで通用すると分かった以上、時間の問題かもしれない
ただ凱旋門賞との距離は去年みたいな事があっても、年々離れている感じ
BCクラシックは日本馬のスピードが海外ダートで通用すると分かった以上、時間の問題かもしれない
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:19:57.60 ID:LFQAlQRO0
>>12
それは逆やな
お前の発想は典型的な2着信仰
2着になれるなら勝てるかも、は2着を過大評価してる
それは逆やな
お前の発想は典型的な2着信仰
2着になれるなら勝てるかも、は2着を過大評価してる
これは逆
2着は惜しいではない
1着には届かない壁があると理解するのが正解
オリンピックで銀メダル銅メダルは獲れても金メダルは獲れない日本男子陸上4×100や卓球団体と同じ
1位は圧倒的に強いから勝てない
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:32:19.90 ID:SS74Gq070
>>45
何かを言っているようで何も言っていない
何かを言っているようで何も言っていない
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:29:14.94 ID:sd/6F65e0
勝てそうだった4着なんて無いわな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:09:56.31 ID:dn1B7Df10
BCクラシックに関して言えばダートの成分がドバイやサウジと変わらずに輸送が楽な西海岸開催を狙っていけば取れると思う。
BC勝つより西海岸のダートより粘土質が多い東海岸のチャーチルダウンズのケンタッキーダービー／オークス勝つほうが日本馬に取ってむずかしい
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:14:27.11 ID:ckDkrf//0
十数年前から芝路線が欧州移籍･転厩組に
ボロクソにやられてるのがアメリカ
ボロクソにやられてるのがアメリカ
ダートもそう遠くない未来に似た感じになるよ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:15:56.98 ID:4pb5fojB0
兎に角昔は輸送でつまづいてたからな
その点、今は輸送調整ノウハウが蓄積、向上し好調レベルでレースに臨めるようになったのはデカい
ハードもソフトも揃わないと海外、しかも最高峰は難しいからな
その点、今は輸送調整ノウハウが蓄積、向上し好調レベルでレースに臨めるようになったのはデカい
ハードもソフトも揃わないと海外、しかも最高峰は難しいからな
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:19:22.46 ID:2svVCElI0
ソトガケレベルで勝てそうなのがＢＣだし
去年もＧ３馬で勝てそうなのが凱旋門
去年もＧ３馬で勝てそうなのが凱旋門
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:20:28.58 ID:4pb5fojB0
>>21
もうタラレバやめね？
バカなのに更にバカになるぞ
もうタラレバやめね？
バカなのに更にバカになるぞ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:24:08.15 ID:NDu12JCU0
着順こそ4着だけど内容は完敗も完敗だが
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:28:55.96 ID:oqUp3q/80
まさか香港スプリントが手の届くG1になって、BCC制覇が夢物語ではなくなった一方で
半世紀前からコンスタントに挑戦を続けている凱旋門賞がこれだけ勝てないとはね
挙句、挑戦不要論まで出る始末
半世紀前からコンスタントに挑戦を続けている凱旋門賞がこれだけ勝てないとはね
挙句、挑戦不要論まで出る始末
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:30:44.57 ID:dn1B7Df10
>>25
常識的に言えば勝てないレースにしがみついてるのは日本の競馬関係者だけだしな。
常識的に言えば勝てないレースにしがみついてるのは日本の競馬関係者だけだしな。
欧州以外の大陸の調教馬で挑んでるの日本馬だけだし
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:34:34.21 ID:b7B4v7XB0
凱旋門とキングジョージは永遠に勝てなそう
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:36:20.28 ID:EijPGWC+0
アメリカの弱体化がいつまで続くかだな
今のレベルのままならそのうち勝てそう
フライトライン産駒が怪物だらけなら向こう数十年は無理そう
今のレベルのままならそのうち勝てそう
フライトライン産駒が怪物だらけなら向こう数十年は無理そう
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:37:22.35 ID:mKVYtAcH0
今のアメリカ馬とか日本の地方馬とどっこいどっこいのレベルだろ
価値があるのは凱旋門賞勝ちだけ
価値があるのは凱旋門賞勝ちだけ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:45:36.14 ID:qYaZ1SzG0
英ダービーとケンタッキーダービーよりは早そう
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:35:43.83 ID:Khbh64Si0
>>34
英ダービーなんざ出る意味が無いだろ賞金安いのに遠征費は馬鹿高いし
英ダービーなんざ出る意味が無いだろ賞金安いのに遠征費は馬鹿高いし
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:38:06.67 ID:p3/aTiW80
>>54
そりゃお前はそうかも知れんが金とやる気のある馬主は今までもこれからも出てくるだろう
そりゃお前はそうかも知れんが金とやる気のある馬主は今までもこれからも出てくるだろう
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 20:57:48.90 ID:uQKmoVwT0
>>57
女王陛下亡くなってから価値の下落が
女王陛下亡くなってから価値の下落が
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 18:48:54.97 ID:8blGdkVl0
そもそもの挑戦回数の違いもあるから何度もやって駄目な凱旋門賞よりかはBCクラシックの方じゃないか
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:13:45.93 ID:C/O/w+JV0
BCクラシックかなあ
凱旋門は強い馬持ってくと空から大量に水撒いてくるからな
凱旋門は強い馬持ってくと空から大量に水撒いてくるからな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:15:42.93 ID:wtC+VqZo0
世界レベルにきてるいつ勝ってもおかしくない
いつまで欧米に憧れてるんだよ
いつまで欧米に憧れてるんだよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:16:35.05 ID:wtC+VqZo0
今は日本がトップなんだよ
悔しけりゃ日本のレースで優勝してみろ
悔しけりゃ日本のレースで優勝してみろ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:15:52.70 ID:mDt1mLgE0
BCは今年中にウシュバとソトガケとエバヤンの３頭のどれかで達成すると思うよw
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 23:16:46.78 ID:zXNTBxyN0
>>40
その3頭が順調に行けばどれかが勝ちそうだな
その3頭が順調に行けばどれかが勝ちそうだな
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:17:37.33 ID:D4Icklq10
国内にろくなレースがない以上ダートはBCクラシックに挑む馬これからも増え続けそうだから凱旋門より早そう
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:19:31.56 ID:3tiGKjS70
>>42
ダートは日本はGIが3つしかないし賞金も安いからな
ダートは日本はGIが3つしかないし賞金も安いからな
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:21:55.98 ID:72hoYka10
日本生産馬が勝てるとしたら
欧米が手仕舞い考えるくらい衰退した時かな？
欧米が手仕舞い考えるくらい衰退した時かな？
もしくは日本馬に勝たせて
何やってんだもっと力入れろって
世論誘導と政治家の準備ができてる時
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:23:57.88 ID:3LQD48iy0
現状馬格的にアメリカのほうが勝ち目がありそうな気がする
血統的にも日本馬はアメリカ寄りやろ
血統的にも日本馬はアメリカ寄りやろ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:26:22.62 ID:53hGaSe20
BCCは去年最大のチャンスを逃したから無理
あんなレベル低い空き巣レースもうない
あんなレベル低い空き巣レースもうない
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:27:23.50 ID:Ck0pdhvh0
議論するまでもなく薬物規制で弱くなったアメリカ馬相手のBCクラシックだと思って開いたが意外と凱旋門賞派いるのね
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:30:10.98 ID:vEpHat6g0
適当な牝馬を送り込んで諦めてませんよアピールをするだけの凱旋門
サウジドバイで結果残した馬が挑み続けるであろうBCクラシック
サウジドバイで結果残した馬が挑み続けるであろうBCクラシック
まあ後者やろ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:34:48.56 ID:BtBOFteo0
アメリカダートは適当に調子いい馬を送り込めばそのうち勝てそう
煽り抜きで今暗黒時代でしょアメリカって
去年のクラシック好走した馬がデルマソトガケしか残ってないってどんな状況だよ
煽り抜きで今暗黒時代でしょアメリカって
去年のクラシック好走した馬がデルマソトガケしか残ってないってどんな状況だよ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:36:23.81 ID:WDARn6DR0
こんな議論がされるようになるほど、ダートのレベルが上がるとは思わなんだ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:47:05.75 ID:OSX4GhNU0
>>55
ダートは日本のレベルが上がったんじゃなくてアメリカ馬がむちゃくちゃ落ちた
こんなに低レベルなのにケンタッキーダービーやBCクラシックを勝てないのはむしろ情けない
まあ芝馬が行けばすぐに勝てるだろうけどそこまでして勝つ価値も無いんだろうし
ダートは日本のレベルが上がったんじゃなくてアメリカ馬がむちゃくちゃ落ちた
こんなに低レベルなのにケンタッキーダービーやBCクラシックを勝てないのはむしろ情けない
まあ芝馬が行けばすぐに勝てるだろうけどそこまでして勝つ価値も無いんだろうし
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 20:15:30.18 ID:WDARn6DR0
>>58
でもマルシュロレーヌが勝つまではBCの方が遠いが定説だったでしょ。
でもマルシュロレーヌが勝つまではBCの方が遠いが定説だったでしょ。
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:49:23.73 ID:xppY/iik0
凱旋門のがチャレンジの数多いんじゃない？
二着も4回あるし
二着も4回あるし
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:55:49.91 ID:HZxpt1x+0
二着取ってからが長いから
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 20:07:40.84 ID:4kjnGfT60
BCだろ
もう凱旋門はトップを送り込まない方針にしたっぽいし
BCは所詮ダート馬だから失うものもないし送り放題
もう凱旋門はトップを送り込まない方針にしたっぽいし
BCは所詮ダート馬だから失うものもないし送り放題
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 19:54:07.64 ID:+VgPqr3u0
凱旋門はノーザンの軽い牝馬送る方針に切り替えてからどうなるかだな
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 20:18:25.67 ID:4aPxME3m0
海外のダートに日本馬がこれだけフィットするのが分かったからね
それまでは北米のダートは敷居が高いで思考停止だったから挑戦すらほとんど無かったから
それまでは北米のダートは敷居が高いで思考停止だったから挑戦すらほとんど無かったから
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 21:24:08.09 ID:0XdaIUHV0
これはBCクラシックだな。
ドウデュースが出れば一発解答だ。
だのに、なあ。
ドウデュースが出れば一発解答だ。
だのに、なあ。
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 22:13:16.25 ID:ZQ+ZykzQ0
アメリカは芝路線ボロボロだけど
ダートもマンダリンヒーローがGIで2着になるくらい
相当レベルが低下してるからなぁ
ダートもマンダリンヒーローがGIで2着になるくらい
相当レベルが低下してるからなぁ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 22:16:30.65 ID:4AiwaC3A0
BCクラシックの方が日本国内で相対的に強い馬出るからBCクラシックで
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 22:17:47.14 ID:Np2yHBxs0
凱旋門賞はこの先もずーーーっとあの時オルフェが勝ってればってのと
エルコンお前極悪馬場でモンジューと一騎打ちとかイカれた事よく出来たな…ってのと、言われ続けてるだろうね
エルコンお前極悪馬場でモンジューと一騎打ちとかイカれた事よく出来たな…ってのと、言われ続けてるだろうね
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 23:06:38.44 ID:TsDBQxym0
昔と比べて適性ゲーが加速し有力馬が行かなくなった凱旋門
昔と比べて海外で通用する日本馬が増え現実的な目標と化したBCクラシック
こんなの5年も経たずポジション入れ替わりかねない
昔と比べて海外で通用する日本馬が増え現実的な目標と化したBCクラシック
こんなの5年も経たずポジション入れ替わりかねない
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/25(月) 23:32:13.37 ID:n3oh0W1k0
BCクラシックはダート馬が行くし凱旋門賞はそもそも取ろうと思ってねえし無理だろ
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 01:48:20.59 ID:OEvmUlw/0
JRAが遠征費とボーナスつくって1勝させろや。
1回か勝てばもう凱旋門なんていかんだろ
1回か勝てばもう凱旋門なんていかんだろ
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 10:24:05.41 ID:7fw3lfrh0
BCクラシックだろうな
なぜなら今年ウシュバが勝つから
なぜなら今年ウシュバが勝つから
131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 12:31:09.04 ID:moUtg9Bv0
>>128
サンタアニタとデルマーのゲートが似たようなもんなら詰んでる気がする
サンタアニタとデルマーのゲートが似たようなもんなら詰んでる気がする
135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 14:56:21.42 ID:6NGwF61J0
ウシュバとソトガケが取れなかったら、また暗黒期に戻るんじゃねーの
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 15:25:39.91 ID:8K9h9atI0
BCクラシックもウシュバがとれないならオルフェの凱旋門みたいに近くに見えたけどその後サッパリになりそう
強い馬がいるときにサクッととれないと厳しい
強い馬がいるときにサクッととれないと厳しい
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 14:20:08.12 ID:Yq6XiQQn0
凱旋門賞は別のカテゴリーって感じがする
BCクラシックは日本のダート路線の延長線上にある感じ
毎年毎年参戦すればいつかは届きそうな感じ
BCクラシックは日本のダート路線の延長線上にある感じ
毎年毎年参戦すればいつかは届きそうな感じ
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/03/26(火) 11:44:18.80 ID:Qf8Oiuim0
どちらもまだまだ勝てんだろ。
お前ら何思い上がってんだ？
お前ら何思い上がってんだ？
引用元：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1711356961/
太郎くん
BCCは毎年挑戦したらそのうち勝てそうやが凱旋門賞は数十年後でも勝てるビジョンが見えへん
忠くん
BCクラシックの方がいけそう
